Lección 16 - las estrofas III, de la lira a la décima

 

Buenas

Desiree-2 saludos profe

dugueslin hola


Hola

Revortosa hola profe


Bueno, empecemos

Revortosa recuerdso de alu ke solo esta de cuerpo presente

dugueslin ·<{grama }· ma quitao el lapiz

Grama yo??????'

Grama jo

Grama que no


El último día nos quedamos en la quintilla
Ah, no pasa nada :)
jejejejeje
Seguimos con la estrofas de 5 versos
Vamos a ver una más
La lira
La lira es una combinación de heptasílabos y endecasílabos
El esquema de esta estrofa sería el siguiente
a 7
B 11
a 7
b 7
B 11
Son cinco versos
Tres heptasílabos y dos endecasílabos
Como siempre digo
Y creo que es lo más importante que quiero que tengáis en cuenta
Es que estos esquemas se pueden alterar
aunque quizá en la lira sea más difícil
Vamos a ver un par de ejemplos
En la curva del río
el doble cisne su blancura canta.
Húmeda voz sin frío
fluye de su garganta,
y por los juncos rueda y se levanta.
De Federico García Lorca
Voy con otro ejemplo

Desiree-2 la rima tiene que ser consonante?


Sí, en principio sí, aunque eso es lo que sí puede variar
Es posible también rima asonante

Desiree-2 ok


Conmigo está mi dueño,
leyendo su lectura silenciosa.
Mi dueño es muy pequeño,
mas tiene voz de rosa
cuando el alma el canto le rebosa.
De Blas de Otero
¿Se entiende?

FJSB la a minuscula significa arte menor y la mayuscula arte mayor???


Exacto Fj

FJSB ok


Esa suele ser la convención
Grama y podria tener los dos tipos de rima?

Desiree-2 se entiende

FJSB se entiende wen, aunk es dificil de acer


La rima asonante no se suele mezclar con la consonante

Grama no??????'


Y si se mezclan se considera que es rima asonante

dugueslin es de las peores estrofas de hacer

dugueslin casi peor que un soneto

Grama jo tu crees?

dugueslin no tienes margen


Claro, pero es lo que pasa con todos estos poemas cortos
Estrofas, perdón
Estrofas cortas
Por eso
No suelen aparecer aisladas
Sino en tiradas de liras
Pero vamos
Tampoco es que sea una estrofa superusada

Desiree-2 yo escribé una

Desiree-2 escribí

Meta_anfora pero, no debería mezclarse, no?

Desiree-2 pero con loq ue se ahora no creo ni que se le parezca

Desiree-2 XDD


jajajajaja
¿Mezclarse qué Meta?

Meta_anfora la rima

Meta_anfora consonante, asonante

Meta_anfora o eso, da igual

Revortosa a tomar viento

Desiree-2 que de igual, que de igual

Desiree-2 XDDD


jejejejeje
No se suele mezclar, y si se mezcla se considera asonante

Grama ok


El poema no puede ser asonante y consonante a trozos
O es una cosa u otra

Grama que rigidos

Meta_anfora por eso, se considera una "falta" que sea mezclado

Meta_anfora (pregunto)


Por supuesto que no

Meta_anfora aja, gracias


Si mezclas, estarás haciendo un poema de rima asonante
Sigo

Meta_anfora sigue Santino, cuando quieras


Ok
Vamos con las estrofas de seis versos
Vamos a ver el sexteto
Seis versos
De arte mayor
Se pueden mezclar
Siempre y cuando sean del mismo ritmo
Por ejemplo eneasílabos, endecasílabos o alejandrinos
No tiene una estructura fija
Pero suele tener dos tipo de estructuras
Una es ABABCC
Es decir
Un serventesio seguido de un pareado
Vamos a ver un ejemplo
¡Oh juventud! Tu nombre es el Tiziano.
¡Oh juventud! Tu nombre es el Tiziano.
Tu música, su fuente calurosa.
Tu belleza, el concierto de su mano.
Tu gracia, su sonrisa numerosa.
Lúdica edad, preámbulo sonoro,
divina y fiel desproporción de oro.
De Rafael Alberti

Desiree-2 todas de 11


El otro esquema posible sería ABC ABC
Que como vamos a ver cuando veamos el soneto, es una de las posibilidades de los tercetos
No hay esquema fijo, pero la rima tiende a la simetría
A una organización ordenada
Vamos a ver un ejemplo
Moriré como el pájaro: cantando,
penetrado de pluma y entereza,
sobre la duradera claridad de las cosas.
Cantando ha de cogerme el hoyo blando,

dugueslin por nombrar el hoyo

dugueslin sa caío

Grama jajaj

Grama comienza Santino

Meta_anfora ni ABBABB ni ABBABA no pueden ser, porque no serían sextetos, no?


Cachis la mar
Vuelvo a poner, perdón
Espera que acabe con el ejemplo Meta
Moriré como el pájaro: cantando,
penetrado de pluma y entereza,
sobre la duradera claridad de las cosas.
Cantando ha de cogerme el hoyo blando,
tendida el alma, vuelta la cabeza,
hacia las hermosuras más hermosas.
De Miguel Hernández

dugueslin eso sería abusar de rima meta


¿Rima meta?

dugueslin jaaa

Meta_anfora ABCABC

dugueslin ·<{Meta_anfora}·

dugueslin digo

Meta_anfora ahhh creí que me preguntabas


Ahhhh
Meta, como ya he dicho esta estrofa está abierta

dugueslin jaa


Sí es posible lo que tú me propones
Yo te doy los modelos más comunes

Meta_anfora gracias :)


Pero a partir de ahí tú decides
De todas formas estoy con dug
Sería abusar un poco
¿Se entiende?
Grama si
Vamos con la sextilla

Meta_anfora sí, ok

Desiree-2 ok


La sextilla básicamente es como el sexteto, pero en arte menor
Puede haber dos tipos de sextetos
Sextillas, perdón
Las que están hechas todas de octosílabos
Esas sí tienen las mismas reglas que los sextetos
Y después hay un tipo de sextilla
Que usa versos octosílabos y tetrasílabos
Es decir, de 8 y de 5

Desiree-2 5?


Estos versos 5 sílabas, se llaman versos de pie quebrado
Ya lo habíamos visto, pero lo recuerdo
Esos son los versos de pie quebrado, los de 5 sílabas
Este tipo de sextilla tiene un nombre especial
Son las sextillas manriqueñas
Debido a Jorge Manrique
Que era el que las llevó a su máxima expresión
mmmmm
Se me ha vuelto a ir la olla, dije tetrasílabo, es decir, 4 y no 5
Espero no confundir demasiado

dugueslin penta


Ahora con el ejemplo se ve mucho mejor
Jamás hombre más nacido
para el placer fue al dolor
más derecho.
Jamás ninguno ha caído
con facha de vencedor,
tan deshecho...
De Manuel Machado
Es decir, de 4 sílabas
Versos de pie quebrado
Parecido a lo que veíamos con los pentasílabos en la oda sáfico-adónica

Meta_anfora 8 8 4 8 8 4



Eso es
¿Se entiende?

Desiree-2 o sea 4

Desiree-2 vale

Meta_anfora sí, gracias

Grama no de 5 sino de 4

Grama o es este en particular?

dugueslin los pares con los pares


Ahora vengo, un segundo
No os mováis

dugueslin 8 con 4

Grama ok dugueslin

Meta_anfora siempre, dugueslin?

Meta_anfora aja

dugueslin por el ritmo

Meta_anfora 11, 7...

Meta_anfora ya veo

dugueslin suele darse

dugueslin 7 con 5

dugueslin 9, 11

Desiree-2 ajá

dugueslin pero no es norma exacta

dugueslin así el acento va en los impares

Grama ajá

dugueslin y en los otros en los pares

dugueslin eso ya lo explicó

dugueslin cuando habló de la penúntima silaba acentuada

dugueslin que en versos pares en impar

dugueslin y en impares es par

Grama yo tengo un baile de sílabas en el coco

Grama que ni te digo

Grama jajajja

dugueslin jaaaaaaa

Meta_anfora sí

Meta_anfora es más facil distribuir los "acentos" en los versos pares, dugueslin?

dugueslin es que si el verso es impar

Grama creo que es mas facil en los impares

dugueslin ya lo lleva en la diez

dugueslin que es par

dugueslin y si el verso es par

dugueslin ya lo lleva obligatoriamente en la penúltima

dugueslin que es impar
Grama este profeeeeeeee

Grama jajjaj

dugueslin eso marca un poco a los otros

dugueslin pero no es norma siempre

Grama pero es mas facil conseguir el acento en silaba par que en impar no?

jazzir yo asocio los acentos con el ritmo y con la ubicación de la decima

Grama hola jazzir

jazzir hola

dugueslin no, es igual

jazzir todos los endecasilabos llevan acento en la decima sílaba métrica

dugueslin eso es

Grama si

dugueslin de ahí que ya sea facil en 8 y en 6

dugueslin en siete y en cinco alargaría los espacios entre acentos

Grama o 4, 8, 10?

dugueslin si

dugueslin por eso mezclan bien los endecasilabos con acento en 6

dugueslin con los heptasilabos

Grama que tipo de acento dividia el verso en dos en vez de tres?

Grama ya no me acuerdo

Grama joe

dugueslin porque llevan en 6 obligatoria

dugueslin depende del verso

dugueslin ·<{grama }·

Grama dime

Grama jajjaja esta memoria me falla

dugueslin los acentos no son más que la intensidad

jazzir tenemos la dieresis y la sinieresis no?

dugueslin eso es otra cosa

dugueslin eso son licencias métricas

Grama pero dentro del ritmo endecasilabo

Grama habia varios ritmos que dividian en verso

dugueslin si

Meta_anfora dugueslin, pareces el profesor de apoyo

Grama en partes que no recuerdo como se llamaban

Meta_anfora ajajajaa

jazzir así es

dugueslin pero el más comun el de 6 y 4 y 8

jazzir aqui le diríamos el preparador ad honorem

dugueslin yambico

dugueslin y trocaico

Grama y el 10 por supuestisimo

jazzir son los acentos sobre silaba par

Grama vale

Llunna Me encanta leeros pero creo que tengo muchas lecciones por recuperar:)

dugueslin yambico par

dugueslin trocaico impar

jazzir yo acabo de empezar llunna parece duro

Meta_anfora yo tengo todas por aprender

Grama y yo por repasar

Grama fijar

Grama para luego olvidarlas todas jajjaja

Llunna buenooooo me estais convenciendo:)

jazzir lluna las lecciones previas están en la página de poesia hispana

Llunna si las tengo

Llunna pero aun no las he podido leer

jazzir idem

Llunna prometo antes de jubilarme aprender

dugueslin www.iespana.es/poesiahispana

FJSB me uno a tu promesa lluna

Revortosa yo me piro

Revortosa nas noches a tos

Meta_anfora adios Revortosa, buenas noches

Llunna buenas noches

Meta_anfora bueno, me temo que el profesor no vuelve

dugueslin ha habido un apagón por algunos sitios

Meta_anfora sí, eso leo

Desiree-2 jo

Desiree-2 para un lunes que estoy mas o menos tranquika

Desiree-2 se va la luz

Desiree-2 :(

FJSB mi primera clase y desparece el profe

Meta_anfora bueno, tengo que marchar, ha sido un placer aprender

Meta_anfora hasta otro rato

Llunna la verdad me ha encantado encontraros

Llunna intentare seguiros las semanas que me sea posible

Desiree-2 bienvenido profe

Llunna me parece muy interesante

Llunna rehola Santino


Perdonadme, ya no habrá más interrupciones
¿Alguna duda de lo que llevamos?

Desiree-2 por mi ok

Desiree-2 otra cosa es llevarlo a la practica

jazzir se trata de estudiar más de mi lado profe

Llunna dice en voz bajita yo todas profe pero me pondre manos a la obra para recuperar

Grama [Santino] concentrate jajja

Grama vamos a decir todos a la vez ommmmmmmm

Grama y sigamos

Grama jajja

FJSB ommmmmmmm

Grama ommmmmmmmmmm

jazzir ommmmmmmmmm

jazzir es un mantra?

Desiree-2 xdd

Grama jajjaja

Desiree-2 profeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

Desiree-2 jolin

Desiree-2 me lo imaginaba

Grama santino joooooooooo
Grama jajjaja
Grama vamos a tener que recetarle unas flores de bach para que se relaje y se este quieto
Grama jajjaja
jazzir ha estado díficil hoy la comunicación
Desiree-2 ains
Grama jo y tanto
dugueslin está inestable
Grama pobrecillo
Grama jajja
Grama la verdad es que comienzo a expresarme como una godilla porque mira que decir pobrecillo en vez de pobrecito como decimos en mi tierra
Grama mal asunto
Grama jajajja
Grama que hacemos? nos vamos?
Grama o lo esperamos un ratito
Grama [Santino] quieto ahi
jazzir debemos esperarlo
Grama nos lees?


Perdonad, dependo de los caprichos de una conexión
Voy a acabar hasta donde tenía planeado hoy, ¿vale?
Aunque estemos un poco más

Grama ok

Grama dale

jazzir no te desesperes santino


Vamos con las estrofas de 8 versos si nadie tiene dudas

Grama ok

Desiree-2 venga


Vamos a ver la octava
La octava son 8 versos de arte mayor
La rima puede ser asonante o consonante
Versos de arte mayor, de un mismo ritmo, aunque de distinto número de sílabas
Hay varios tipos de octavas
Y por otra parte está la octavilla

Grama como que de distinto numero de silabas?


Que como podréis imaginar son 8 versos de arte menor
Claro Grama, eneasílabos, endecasílabos o alejandrinos en un ritmo endecasilábico por ejemplo
Mismo ritmo, distinto número de sílabas
Grama VALE
La octavilla sigue las mismas reglas, pero en arte menor
Hay distintos tipos de octavas
Pero la más conocida e importante es sin duda la octava real
La octava real suelen ser endecasílabos
De rima consonante
Normalmente
Con la siguiente estructura: ABABABCC
Acaba en pareado
Y los seis primeros versos tienen la rima cruzada
Vamos a ver un ejemplo
Bajo la luz plural de los azahares
y los limones de los limoneros,
tú, la hortelana de tres lunares,
vas aún sobre un cultivo de luceros.
Páranse, ya sin hilo, los telares
de los fríos gusanos carceleros,
presos ya. Y bajo el cuello tus carrillos
lácteos se enveran dulces ya, amarillos.
De Miguel Hernández
Las octavas reales de Miguel Hernández son complicadas de entender
Son gongorinas y difíciles

Desiree-2 y tanto!


Y como prototipo ideal de octava real está el Polifemo de Góngora

FJSB k es gongorina?


Son las mejores octavas reales escritas en castellano para mi gusto
Gongorino es con un estilo similar al que cultivaba Góngora Fj

FJSB ok


O también conocido como culteranismo, pero bueno
A mí esta estrofa me gusta particularmente mucho
(Doy mi gusto personal, creo que tiene grandes posibilidades)
Pero vamos
Después hay otros tipos de octavas muy secundarias
Como la octava de Juan de Mena o la octava itálica
Pero son tan marginales que no merece la pena verlas
Lo importante es la octava real
Que si os fijáis en el ejemplo
Hay una pausa de sentido en el cuarto verso
Un punto
Las octavas reales suelen tener una pausa fuerte en el cuarto verso
No siempre
Las clásicas suelen tenerlo
Pero vamos
Esto es un detalle
Que no pasa nada si no se respeta
Como el soneto, que también tiene unas pausas ideales como ya veremos
Pero que también pueden no respetarse
Esto es más a gusto del consumidor
¿Alguna duda?

Desiree-2 no


Vamos con las estrofas de 10 versos
Estas estrofas son la décima
Se llaman décima o también espinela
En recuerdo que su creador Vicente Espinel
Son 10 versos octosílabos de rima consonante
Es decir, de arte menor
Pongo la estructura
abbaaccddc
¿Os parece que es muy difícil de recordar?

Desiree-2 ummmm


Creo que es la más difícil de recordar

Desiree-2 me lo escribo en vertical que es más facil

Grama mejor tener chuleta al lado


No hay estrofas de rima más compleja

jazzir se tratará de estar en ello por un tiempo


Así que vamos, esto será lo peor que veamos
La décima, como la octava real, también suele tener una pausa en el cuarto verso
Pero digo lo mismo que con la octava real
Es posible que la pausa no se dé
Vamos a ver un ejemplo
Mucha atención con la rima
Difuso se profundiza
el cielo en curva indolente
sobre la lluvia: vehemente,
aunque leve, escurridiza.
¡Tiempo sin tiempo! Desliza
su masa fiel la memoria.
Y raptándose a la historia
un cuerpo tendido asiste
a este día que lo viste
de luz sin pena ni gloria.
De Luis Cernuda
¿Alguna duda?

jazzir abbaaccddc perfecto


Claro
:P
Creo que esto es fácil
¿No?

Desiree-2 hace dos pausas no?


Cuando hayáis escrito dos décimas os aseguro que os acordáis de la estructura
Bueno, no hay un limite de pausas Desi

dugueslin todo pareados menos el primero y el ultimo


Puedes hacer cuantas quieras
Sólo que en el cuarto verso suele aparecer una pausa

Desiree-2 okis


Pero eso no quita para que hagas las pausas que quieras o necesites

Me parece que como lo dice dug puede ser útil

Desiree-2 pues sí


Bueno, lo vamos a dejar aquí por hoy

Desiree-2 ahi andaba yo dandole vueltas

Grama vale


Últimamente las clases están siendo un poco accidentadas
Voy a mandar ejercicios

Grama [Santino] te he enviado esta noche algunos deberes

Desiree-2 yo esta mañana

Grama no se si te habra llegado el correo


¿A la dirección de correo del canal?

Grama si

Desiree-2 yo al tuyo

bien Desi
Eso en principio lo mira Revortosa Grama

Grama bueno, simplemente lo he intentado jajjaja

jazzir cuál es la tarea?


No te preocupes
Voy a poner para la semana que viene
Para que vayáis haciendo

Desiree-2 eso hacemos todos Grama


Una octava real es imprescindible, con lo que a mí me gustan :P
Eso seguro
Vamos a poner también una décima, porque no hay que despreciar al octosílabo

Desiree-2 eso eso


Así hacemos endecasílabo y octosílabo

Grama un octasilabo y una decima no?


O si alguien quiere hacer algo con la lira o el sexteto... pero vamos, lo que mando en principio es octava real y décima
¿Vale?

Grama okis


Todo lo que me mandéis bienvenido será

jazzir sí

Desiree-2 okis

Desiree-2 se hara lo que se pueda

Grama ESO

Desiree-2 no spropones un tema?

dugueslin liras, liras

Grama lo que se pueda

Grama jajjaj


De momento voy a dejar el tema libre
No sé si en futuras clases... propondré tema
La semana que viene veremos el soneto
:P

Desiree-2 jur

jazzir el soneto le gusta a dugues

Grama juuuuuuueee

dugueslin jaaaaaaa


Y bueno

Desiree-2 mas endecasilabos

Grama los deberes todos para dugueslin

dugueslin pero no les mandes sonetos


Yo diría que nos quedan poco más de dos clases

jazzir por?

dugueslin que me los pedirán hechos

jazzir siiiiiii

Desiree-2 jaujajajajajajaj

Grama jajjaja

Desiree-2 eso dugueslin tu nos pasas las chuletas


Si queréis ir haciéndome propuestas para tertulias poéticas futuras yo encantado

jazzir a ti se te dan bien dugues

jazzir santino el placer es nuestro tenemos un gran maestro todo para nosotros

Desiree-2 eso

Desiree-2 y la verdad sea dicha


Y sino, pues a ver si hacemos algo para darle continuidad a esto

Desiree-2 si las clases se acaban


Unas clases prácticas

jazzir eso

Grama pero a ver si se solucionan esos problemillas con la conexion

Desiree-2 algo habra que inventar para tenerte aqui qunque sea los lunes


O ver figuras retóricas

jazzir traer nuestros deberes y exponerlos


O no sé...
Incluso podría poner algunos ejercicios-juegos

jazzir nos faltan las figuras retóricas cierto

dugueslin sí, el retruécano

dugueslin jaaaaaa

Desiree-2 retrue qué?

Grama retruécano?

dugueslin jaaaaaaaa

Grama jo y eso que es?

Desiree-2 estos professssssssssss

jazzir simil paradoja

dugueslin una figura

Desiree-2 mejor no preguntes Grama


Es que tampoco quiero liaros mucho con las figuras retóricas

Grama jajjajja


Creo que para un poeta es más importante saber cómo funcionan que conocer sus nombres

jazzir santino es importante identificarlas y saber cuándo se usan


Si pudiera transmitieros eso... :P

jazzir osmosis seguro¡¡¡


dugueslin ahi va

dugueslin 1. m. Inversión de los términos de una proposición o cláusula en otra subsiguiente para que el sentido de esta última

forme contraste o antítesis con el de la anterior.
dugueslin 2. También suele tomarse por otros juegos de palabras.

dugueslin 3. Ret. Figura que consiste en aquella inversión de términos.

Grama joeeeeeee


Bueno, intentaremos hacerlo un poco más fácil :P

jazzir que buen grupo tiene profe


O alguna tertulia tipo Rafael Cansinos Asens... :PPP
En fin

Grama hasta la proximaaaaaaaaa


Tengo que hablarlo con Revortosa, que es nuestra coordinadora
Nos vemos Grama
:)
Nos vemos la semana que viene
Id mandándome los ejercicios

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